Fonctionnalité pour proposer des BD automatiquement => Rendre BDphile intelligent

BDphile offre la possibilité à nous lecteurs de BD de classer et de gérer sa propre collection très facilement. Cependant, on ne connait pas toutes les BD vu que l'on a pas la science infuse du monde du 9ème art. C'est pourquoi, BDphile pourrait nous proposer des séries à lire.

Pour cela il suffit de se servir des univers des séries ainsi que des séries proches (renseignement présent sur la fiche publique des séries) pour nous proposer des séries non présentent dans notre collection mais se rapprochant de celles que l'on a en pocession. De plus, il pourrait également en fonction des auteurs, dessinateurs, des éditeurs, ainsi que des genres, nous proposer d'autres séries également. Enfin pourquoi ne pas se servir des notes que l'on met aux albums ainsi que les séries pour nous faire des propositions également.

Grosso-modo rendre BDphile intelligent permettrait à nous simples lecteurs, de continuer de découvrir de nouvelles séries.

Qu'en pensez-vous ?

Suggestion ici : http://www.bdphile.info/suggestion/view/69/

Je suis assez d'accord dans l'ensemble, même si je trouve BDphile assez intelligent actuellement, mais avant de proposer des alternatives ou autres, il faut déjà avoir une base béton et remplie correctement afin d'éviter d'être pollué par des remontées qui au final ne correspondent pas
Mais je suis sur qu'Adrien avait déjà pensait ça pour une future étape ou évolution en tous cas, maintenant qu'il est dans l'outil, on l'oubliera pas ^^

Après personnellement, j'ai pas forcément besoin qu'on me propose des séries Si je cherche quelque chose en particulier, je préfère 1000 fois avoir l'avis des gens directement en discutant sur le forum

D'accord avec Mikaya, c'est une très bonne idée mais quand la base sera plus propre surtout au niveau des auteurs.

Tout à fait d'accord avec vous, ce n'est pas la priorité. Après, étant donné que le processus est assez complexe, le fait de l'avoir suggérer permet de pouvoir en discuter longuement et affiner cette proposition pour une utilisation optimale.

Sinon Mikaya, oui l'avis des gens est le plus important, mais tout le monde ne connais pas tout. De plus le forum n'est pas parcouru par toutes les personnes inscrites. Le site doit permettre à ce que tout les utilisateurs y trouvent leurs comptes sans les obliger à passer obligatoirement sur le forum.

Cette proposition me fait un peu penser à la prétention de Google de penser à notre place dans le futur.
Comme s'il fallait absolument nous dire quoi lire et acheter...
Il est déjà possible de faire la démarche d'une recherche personnelle basée sur les outils existants, simple question de volonté.
Une page découverte "Vous pourriez aussi aimer" basée sur les notes attribuées a néanmoins quelque chose de sympathique.

Dans un souci de diversification, ou pour s'élargir l'esprit, on peut même imaginer l'inverse :
Une page qui recenserait les manques flagrants d'une collection, l'absence de certains styles, de certains genres, pour permettre de pallier des lacunes importantes, des oublis dus au manque de curiosité ou de temps.
En effet, avoir une librairie spécialisée dans son environnement n'est pas la règle, et se contenter des rayons librairie des hypers pour développer une collection, ça craint !

Alors, un outil de plus, oui, mais un outil paramétrable qui ne nous prend pas pour des moutons...

Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que BDphile ne doit pas mâcher le boulot. Mais même en faisant des recherches, tu auras toujours des dizaines et des dizaines de résultats. Donc pour t'y retrouver ce n'est pas si simple. C'est pourquoi si l'outil permettait de faire ressortir des séries en regroupant plusieurs informations que l'on aurait programmées (très bonne suggestion la personnalisation) on pourrait découvrir des séries que l'on ne trouve pas partout, connues par peu de monde, ... A l'heure actuelle, effectuer des recherches sur BDphile c'est possible même si cela peut prendre du temps pour analyser les résultats de nos recherches. Cependant quand la base aura doubler, tripler, voir quadrupler (peut-être pas tout de suite ^^) tu passeras beaucoup plus de temps à rechercher des séries peu connues alors que la fonctionnalité analysera toujours de la même manière et en tâche de fond.

Comme je l'ai dit, c'est une fonctionnalité qui pour moi doit être présente, mais il est nécessaire d'en parler pour la modéliser de la meilleur façon pour ne pas qu'elle ressemble à une usine.

Ta suggestion est intéressante, tu sais, ma réticence n'est que de principe.
Si la difficulté principale est de doser les composantes de l'algorithme, il est en effet possible de la contourner partiellement en rendant ce dosage paramétrable.

Le vrai problème sera ensuite de vérifier si la sélection d'albums ou de séries obtenue est pertinente, les vignettes de page n'étant presque jamais fournies dans les fiches de la bdd, ce qui nécessite des recherches complémentaires sur le net.
En librairie, mon choix est plus simple : il y a d'abord des couvertures tellement nulles que je ne prends même pas la peine de les ouvrir, puis les bd qui me tombent des mains après avoir feuilletté quelques pages, et puis finalement celles bien rares que j'aime ou qui me tentent, mais qui doivent encore passer l'épreuve du prix raisonnable.
En général ce sont des nouveautés – en plus, j'attends de voir si la série va durer ou pas avant d'acheter...

Les conseils avisés du libraire sont encore ce qui se fait de mieux, mais je comprends la tentation de disposer d'une fonction automatique qui se substitue à lui.

Là est le souci. Tu soulève un point crucial qui est la qualité des fiches sur lesquelles s'appuyer. Pour la qualité, il suffit de compléter les fiches. Cela se fera au fur et à mesure. Mais pour avoir des résultats optimales il est nécessaire de s'appuyer sur d'autres informations également qui pourrait être pour ma part :
- Même univers
- Séries proches
- Séries suivies
- Auteurs suivis
- Genre
- Thème
- Note
- Collection
- Editeurs suivis(si on va très large)

Après j'aimais bien également l'idée que tu as donné tout à l'heure. Pourquoi ne pas faire également l'inverse c'est à dire retourner des séries qui n'ont absolument rien à voir avec ce que l'on a mais qui pourraient pourquoi pas être intéressante. Mais ça je ne pense que ce soit une priorité pour cette fonctionnalité.

Je pense qu'on arrivera jamais à se substituer aux libraires et c'est tant mieux
Il faut effectivement le voir comme une aide à la découverte. Un complément automatisé à des conseils de libraires ou bien même aux commentaires et notes déjà présents sur Bdphile.

Là ou je te rejoint Papadji c'est sur le fait que le caractère automatique est de fait imparfait. Il y aura toujours des résultats incohérent, et s'agissant d'une perception personnel, j'aime / j'aime pas, viser juste à tout les coup est inatteignable. Cependant, on dispose de beaucoup d'informations qui peuvent entrer en compte dans un tel algorithme. Toute la difficulté est d'arriver à les mixer pour en sortir le meilleur résultat.

Ces paramètres peuvent être classer en fonction de leur fiabilité. Parmi les plus fiable il y a mon sens :
- les séries proches
- les notes ainsi que leur nombre (pas seulement la moyenne)
Ces deux informations étant recueillit sur la base du volontariat je pense qu'elles doivent être la base de l’algorithme en ce qui concerne la pertinence des résultats.

Perso je trouve que les univers est un critère bien moins intéressant que les séries proches. C'est souvent une informations assez bien connue des lecteurs. Aussi je pense que les faire remonter dans un tel algorithme est moins pertinent.

Ensuite il y a les informations calculées fiabilité moindre) :
- nombre de possesseurs (un nombre de possesseurs élevé témoigne d'une popularité, pas forcément de la qualité de l'album)
- nombre de commentaires (qui peut être à double tranchant sans qu'on sache lequel de manière automatisé)

Pour filtrer les résultats on peut se baser sur des informations issues de la collection de l'utilisateur :
- auteurs favoris
- genres favoris
- notes de l'utilisateur

Enfin, sont aussi à disposition les informations des collections des autres utilisateurs. Par là j’entends surtout la possibilité de faire des rapprochement entre séries possédés. On prend une série et on regarde parmi tous les utilisateurs quelles sont les séries également possédées par les autres possesseurs de cette série. Il faut là mettre des borne pour ne pas faire ressortir trop d'information. Par exemple si 50% des possesseur de XIII possédant également Largo Winch alors on peut en déduire que le lien entre les deux séries est fort (l'exemple est biaisé mais c'est le plus cohérent qui me vienne naturellement à l'esprit). L'idée est de faire une sorte de classement séries proches mais automatisé, permettant de palier le fait que peu de personne utilisent le système manuel en place.

Vous voyez là qu'il y a pas mal de paramètres possibles. Il faut arriver à les combiner de manière optimale et le tout sans faire tomber les serveurs (ce qui n'est pas une mince affaire !).
Par ailleurs je comprend parfaitement ton envie de pouvoir personnaliser un tel algorithme Papadji. Malheureusement, les analyses de ce genre sont très couteuses en terme de ressources machines. Introduire en plus du paramétrage serait alourdir encore plus le système. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas trop y compter. D'ailleurs je ne sais même pas si un tel algorithme pourra être instantané où s'il faudra mettre en place des traitements programmés qui calculeront de manière régulière une partie des résultats.

Comme Thloin je trouve très bonne l'idée de faire l'inverse, proposer des séries qui n'ont rien à voir avec ses habitudes de lectures pour s'ouvrir sur d'autres univers. Pour le coup c'est un principe qui va a contre courant de tous les algos habituels de recommandation et j'aime bien l'idée.
Je pense qu'un tel algo peut, dans un premier temps, être assez basique et se baser sur les genres non présents, ou peu présents, dans la collection d'un utilisateur. Ensuite, il suffit de présenter les séries les plus populaires (notes et nombre de possesseurs) dans ces genres. Pour débuter dans un genre il est souvent bon de prendre ce qui s'y fait de mieux. Ensuite, si l'utilisateur aime bien le premier algo prend le relais. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Ton analyse me semble excellente, Adrien, elle sent la réflexion murement réfléchie.
Tu parais avoir seulement oublié le critère d'éditeur et surtout celui de collection qui me semble le plus pertinent : se voir proposer les albums les plus appréciés de la collection "A Suivre" quand on en possède déjà plusieurs me semble par exemple un must.

D'accord pour ton avis concernant les univers : moins du fait de la connaissance supposée des collectionneurs que parce que les univers rassemblent fréquemment des auteurs au dessin fort différent, ou convenant à des publics d'âge différent.
Ainsi, venant de m'offrir la série Sillage et désirant l'élargir à son univers, quelle fut ma déception de constater que Nävis s'adresse plutôt à des préados et que les Chroniques ont des styles de dessins disparates et peu accrocheurs...

Le paramétrage variable est un problème seulement si tu as besoin que la majeure partie de la recherche soit précalculée.
A supposer que chaque recherche entraine un nouveau calcul partant de rien, alors, peu importe que l'algorithme soit personnalisé...
Sinon, le paramétrage n'a pas forcément besoin de ressembler à un égaliseur dosant finement les pourcentages relatifs de toutes les sources d'infos.
A minima, ce serait déjà bien de pouvoir choisir par exemple entre 70 % Auteurs + 30 % Genre, ou l'inverse.
Mieux, la possibilité d'exclure l'un ou l'autre paramètre serait même susceptible d'alléger la recherche, mais je rêve peut-être comme je n'y connais effectivement rien aux ressources nécessaires pour ce faire !
En fait, un choix entre 0/100, 30/70, 50/50, 70/30, 100/0 serait bien intéressant pour Auteurs/Genre, et des couples basiques d'autres données sont possibles aussi.

Ca, c'est pour la gestion des données déjà présentes.
Celles qui risquent de manquer le plus concernent le style de dessin (ligne claire, dessin à l'ordi, aquarelle, aérographe, noir & blanc, etc.) ou encore les tranches d'âge des publics de lecteurs.
Par exemple, proposer du Blueberry aux amateurs de l'Incal est un non-sens, même si l'auteur est le même.
Il faudrait donc idéalement compléter la bdd, mais on n'en aura jamais fini...

Sinon, ravi que l'idée d'un algo inverse te plaise, et ta suggestion de calcul basique me semble déjà fort sympa !

Il y a encore un autre point qu'Adrien touche dans son post, qui a à mon sens un bon potentiel: les collections déjà existantes des autres utilisateurs de BDphile.

Nouveau venu sur le site, j'y ait pourtant (re)trouvé quelques excellentes pistes en explorant simplement les albums et séries présentées dans les profils d'autres utilisateurs. Que ce soit par découverte directe ou par association d'idées en voyant d'autres albums/auteurs, ma liste d'achats s'est remplie à une vitesse affolante...

Certes, c'est du travail manuel. Je ne sais pas si les autres utilisateurs seraient confortables avec l'idée d'apparaître dans des suggestions du genre: "Ces utilisateurs ont également "Gaston" dans leur BDthèque, et ils possèdent également la série "Modeste et Pompon" qui pourrait vous plaire". Mais si on part du principe qu'ils ont rendu leur profil public, ils ou elles pourraient être pris-es en compte dans ces suggestions, par exemple...

Plus qu'un algorithme automatisé, c'est alors les choix d'autres utilisateurs (le facteur humain) qui serait mis en valeur, et cela renforcerait l'importance du volet "social" de BDphile, actuellement à mon avis quelque peu sous-utilisé.

C'est une piste qui rejoint en partie ce que fait Amazon avec ses suggestions, en tous cas...

Salut à tous,

Je viens de mettre en ligne la requête que j'avais sous le coude concernant les suggestion de lecture.
Vous pouvez la tester à l'adresse suivante : http://www.bdphile.info/bdtheque/home/recommendation/. Il s'agit d'une première version qui ne prend pas beaucoup de paramètre pour le moment. De plus c'est assez moche en terme de présentation
J'attend vos premiers retours avant de m'arracher les cheveux pour y intégrer d'autres paramètres.

Je reviendrais sur vos précédents message (Papadji et Lord Machin) plus tard, j'ai encore du taff qui m'attend
Sinon en parlant recommandations, on a une suggestion concernant des rapprochement de profil utilisateur : http://www.bdphile.info/suggestion/view/71/.

C'est une première approche pas si mauvaise. J'attends ce que tu vas nous proposer pour la suite. Bonne arrachage de cheveux pour l'intégration de nouveaux paramètres même si d'après la photo dans Ouest France, tu les as déjà assez cours.

Sinon pour ta suggestion, cela revient un peu à celle-ci. Il s'agit juste de paramètres différents.

J'aime beaucoup le fait que tu explicites pourquoi telle ou telle suggestion apparaît ("Série recommandée pour vos lectures de ...").

Je me demande quelle est la faisabilité d'un système de "vote" sur les suggestions, du genre "suggestion pertinente / non, je ne suis pas d'accord avec cette suggestion" - il y a déjà quelque-chose de semblable pour la fonction "séries proches", mais cela pourrait aussi alourdir les choses, je ne sais pas. Qu'en pensez-vous?

Quant à la suggestion de "découverte" d'utilisateurs aux bdthèques similaires, cela ferait vraiment décoller l'aspect réseau du site... Actuellement c'est vrai que c'est un peu au pif, pour les nouveaux venus comme moi.

aaaah pas mal du tout, vais devoir me mettre au Blacksad pour la peine :p

Sinon, penser à virer les déclinaisons des résultats

Content que cette première version sois déjà apprécié
Effectivement il ne va pas me rester beaucoup de cheveux si je commence à me les arracher, j'ai jusqu'à présent évité la calvitie !
@Mikaya Bien vu, je note.

Sinon concernant la proposition "annexe", c'est en ligne à l'adresse suivante : http://www.bdphile.info/community/how_follow/ (page un peu longue à charger).

Copabilité?

Bien joué Mikaya, tu m'as devancé. ^^

Sinon ne serait-il pas mieux de ne faire qu'une seule page de propositions avec des onglets pour les deux pages actuellement réalisées ? Comme ça un seul lien pour atteindre les propositions.

Vous avez aucune pitié C'est corrigé.

Concernant la "fusion" des deux pages, j'y avait bien pensé. J'ai fais le choix de mettre la page de recommandation de profil dans la communauté histoire de mettre un peu mieux en avant cette rubrique du site.

Ah, joli coup! Je me demande (mais c'est vraiment une interrogation mise à discussion, pas un souhait dans l'immédiat) si une indication du "taux de compatibilité" serait aussi souhaitable à côté du nom du profil public, lorsqu'on visionne une fiche?

Par exemple: je remarque Machin qui poste dans les forums, vais voir son profil, trouve 2-3 choses qui m'intéressent aussi et une indication "similitude de vos collections: 30%", hop! je suis...

Mais cela peut aussi avoir une incidence négative... Au vu des passions de Mikaya, par exemple, je ne crois pas que le système nous donnerait un haut "taux de compatibilité", mais comme je commence à peine à découvrir ce qui se fait en Asie du côté des phylactères, c'est un plaisir de suivre son profil pour "piquer" des idées.

Vous, qu'en pensez-vous?